Kishore Mahbubani。视觉中国数据照片“竞争始终存在，对抗总是存在。因此，我们所有地缘政策的目的是不要将我们带到天堂，而是要使我们脱离地狱。亚洲的表现更好。”在今年9月联合国大会期间，新加坡学者Kishore Mahbubani接受了独家纸面采访（www.thepaper.cn）。在1950年代，马kaishuo出生于新加坡一个贫穷的印度家庭。他认为他只能在高中毕业后才能成为普通的面料推销员，但是由于政府学者，他改变了命运，并进入了新加坡国立大学学习。四年后，他加入外交部。五十多年来，他曾担任联合国和联合国安全委员会主席的辛格多拉波尔大使，李·库恩·尤林公共政策学院是在新加坡国立大学建立的亚洲在国际舞台上最重要的声音之一。他的人生经验是东方文明和西方文明之间全球化和交流历史的缩影。 “世界正在经历'西方时期的终结'和'亚洲返回'。”这位学者和前外交官认为，这不是对拒绝和增加的简单叙述，而是一个复杂的全球重新平衡。亚洲的崛起不仅可以在经济的唤醒中看到，而且可以在文化和政治的复活中看到。因此，全球管理体系立即需要改革，因此中国和印度等新兴国家在国际萨马汉（International Samahan）中有更多的声音，这确实反映了21世纪的权力平衡。作为“亚洲世纪”中最稳定的话语之一，马kaishuo对西方没有秘密批评。他将西方分为“智慧西”和“愚蠢的西方”：前者是指机构变革，技术发展和正定开放社会的各个方面；后者是指外交政策中的共同偏见和战略错误。他清楚地说：“欧洲必须意识到，他们将不再像一百年前那样胜过世界。”他认为，英国在英国的历史点曾统治着曾经统治印度的3亿印度人（经济规模），本身就是东电力运动中的明显脚注。但是，马kaishuo的观点始终存在争议。支持者称赞他在西方关于话语的垄断中被欺骗，为增加亚洲的理性论点提供了理性的论点，并增强了非西方世界的声音。批评者认为，他非常了解亚洲模式以及普遍价值观的崩溃，例如民主和人权。但是，不可否认的是，他的话语为理解全球权力转移，中国关系的未来以及文明之间的对话提供了必不可少的观点。说话时关于中国关系，马·凯舒尔（Ma Kaishuo）承认他过去更加悲观，但他最近一直以来。他认为，双方都逐渐意识到自己希望，并且合作可以带来比对抗更大的好处。他说：“中国必须努力说服美国人的合作是马蒂，比对抗更好。”关于两个最受欢迎的亚洲国家的未来，他对善或绝望并不盲目，而是强调实用主义：中国和印度可能不是一个亲密的伙伴，而是完全学会的是和平相处。他坚信，一个更加多样和公平的世界是充满希望的，如果人类能够朝着合作而迈向保护它的“障碍。e保存。他呼吁西方释放改变中国的幻想，而在亚洲寻求统一与合作，“避免陷入游戏损失并建立一个接受各种政治制度的国际框架”。 Ma Kaishuo以下是亚洲崛起和西方时期结束的访谈的整个文本。论文：有时您会说，当未来的历史学家在过去80年中再次看待时，他们必须承认我们为人类创造了一个更好的世界。今年，联合国成立80周年纪念日。近年来，我们已经看到，在全球持续正在进行的地缘政治冲突引起的当地战争中，例如俄罗斯，乌克兰和加沙，联合国的纸张遥远。世界是否回到“丛林法”吗？您如何看待这些危机对国际谴责的挑战 - 遵循规则？马kaishuo：世界处于矛盾的境地，您的问题本身指这个矛盾。一方面，如果我们总的来说，人类现在在2025年的状况比1945年80年前的情况更好。当时，印度仍处于英国的殖民管理之下，中国刚刚结束了反日战争及其工作历史，整个亚洲都陷入了贫困。如果我们当时比较亚洲人民的生活水平，尤其是我称为“中央情报局”（中国，印度和东盟）的三个增长杆。在2000年，总共35亿人中只有一个。 5000万人被认为是中央级。到2020年，这一数字增加了十倍，达到15亿。到2030年，它可以达到25亿至30亿。近30亿亚洲人进入中产阶级，这是整个人类历史上生活条件的前所未有的改善。这一重大发展主要是由于1945年联合国和联合国成立后成立的国际秩序的规则。所以如果你看联合国的一般卡报告已有80年了，它确实为人类创造了一个更好的世界，尤其是对于大多数亚洲而言。人们。毫无疑问。但是与此同时，这并不意味着我们已经到达了天堂或实现了完全的和平。当然，我们避免了一些重大的灾难，最重要的是ANG是《联合国宪章》的主要目的 - 为了防止第二次世界大战的爆发，即伟大大国之间的战争 - 至今已得以实现。由于联合国宪章的角色，我们从未经历过第三次世界大战或没有核战争。但是，许多其他战争仍在发生。正如您所说，加沙战争已成为近年来最残酷的战争。看到妇女和儿童死于饥饿，饥荒和轰炸，世界各地的人们感到震惊，实际上，人们拥有完整的资源来确保加沙人民的食物和衣服。加沙的状况今天仍在继续，这本身表明，古老的地缘政治逻辑仍然是一个普罗布尔M在世界上爆炸，并且将有很长时间。论文：您已经很多次提到世界的坚持正在接受基本的掌声 - 最关键的趋势是“东方和西方跌倒的崛起”。那么，哪些证据可以支持这一判断？转移到经济规模的重心是否足以促进全球管理系统的变化？ Ma Kaishuo：数据本身非常清楚。我想描述他们对亚洲两个最大国家 - 中国和印度的变化。在1980年的中国例子中，欧盟GDP是中国十倍，现在两次大约相同。几十年来，到2050年，欧盟的经济规模将是中国的一半。在一个人的生活中，欧洲已经从中国大十倍，比中国小的一半。毫无疑问，这种电动转移是暴力的。欧洲应该了解，他们将不再在世界塔拉德（Tulad）生存一百年以前。过去，欧洲大国本可以倒塌世界的每个角落，燃烧旧的标签 - 加热的宫殿，使中国尴尬，但现在他们不能再做了，这种力量已经消失了。让我们看一下印度与前英国皇家宗主国之间的比较。 1925年，只有100,000名英国人可以轻松统治3亿印度人。尽管英国经济在2000年在印度是四次，但印度今天已经超过了英国，印度将于2050年在英国四次。印度是世界上第五大经济体，到2030年将是第三大经济体。这些变化结构无疑将表明权力是转移到亚洲的，而亚洲世纪是中部世纪。论文：中国领导人卡马卡扬（Kamakailan）提出了“全球管理计划”，该计划强调了维持多边主义和建立更公平，更合理的全球管理系统。您如何看待它？马kaishuo：我认为世界应该接受中国提出的全球管理计划，因为这正是当今世界所需要的。需要全球治理的原因，因为世界很狭窄。在我的书《大融合》一书中，我使用了一个类比：过去，人们就像住在193艘不同的船上，彼此之间无关。一艘船被感染，另一艘船不会受到影响。但是今天，世界已经成为一艘船上的193个小屋。如果机舱获得Covid-19，则不会保存其他机舱。因为每个人都在同一条船上，所以您只是无法照顾您的机舱，因为船正在下沉，机舱也会下沉。为了维护整个船，这是全球治理的重要性。过去20年中的危机证明了这一点：金融危机始于美国，但它影响了整个世界。新的王室流行影响一个国家的所有国家；气候变化是全球挑战。这些问题无法通过关闭门，他们必须出来与其他“船上乘客”合作。唯一允许193个国家交谈的平台是联合国。每年，如果所有国家的领导人都想与全人类交谈，他们将在联合国大会上发表演讲。这表明联合国仍然是一个“日落组织”，而不是“当天的吉格尔格组织”。因此，促进全球管理计划对中国来说是一件好事。论文：我长期以来一直报告全世界的气候变化和健康问题，并同意您的“同一条船”隐喻。这是关于如何处理新加坡的永久驻联合国大使。和原则，但在所有国家的中间。肯定是因为这样，我继续强调“同一条船上的社会”的寓言：如果整个船沉没，则不会保存每个机舱。美国对全球治理特别不舒服，但我们必须说服美国了解强大的全球管理符合其自身利益。美国前总统比尔·克林顿（Bill Clinton）在2003年在耶鲁大学在耶鲁大学的演讲中说，如果美国在全球范围内始终排名第一，它将按照自己的意愿做。但是，如果有一天美国成为第二名，那么它必须依靠政策来推广新世界 - 面向 - 地面。这不是完美的，而是国家利益。说服美国甚至其他国家接受全球管理的最佳方法是让他们认为这是他们自己的利益的选择。 Sino-US的人际关系和良好的力量玩游戏，朝着务实的统一发展。论文：美国演讲，让我们谈谈大国的作用。您已经指出，中国与美国之间的竞争背后有三个结构（“转移经济力量，文化和意识形态差异，以及地缘政治和战略性的模式）。现在，美国在下巴中的愤怒A似乎是一个政治同意。友谊关系。他们带来了希望，因此美国经济在中国工作要比为美国人的利益镇压Chinay更好。中国应该努力说服美国人，合作可以使他们比对抗更好。这也是我在过去二十年中在书中强调的重点。论文：您如何看到特朗普2.0术语在世界上的影响？接下来的四年甚至八年的美国政治将在哪里？ Ma Kaishuo：现在判断特朗普2.0的影响还为时过早，他在办公室不到八个月了。但是出现了一些重大变化。在某些问题中，他比拜登更具意识形态，但在另一些问题上，他更务实。例如，拜登政府预计，乌克兰战争将尽可能延误，并削弱对俄罗斯流血事件。特朗普试图促进停火并努力带来和平。如果他真的成功地实现了和平艾恩，世界将更加和平。同样，如果他促进以色列和阿拉伯国家之间关系的正常化，他还必须建立一个巴勒斯坦国家。如果他真的为建立巴勒斯坦而努力，那对世界来说是值得的。但是，现在等到至少2026年美国中期选举才能看到共和党人是否仍然可以控制国会还为时过早。如果损失损失，特朗普将在任期的下半场被严重强迫。论文：除了世界上的两个大国，中国和美国，中国与印度之间的关系还引起了人们的关注。印度前总理尼赫鲁曾经说过：如果中国和印度能够保持友好的关系，亚洲的未来就可以保证。您对中国关系的关系前景感到乐观吗？ Ma Kaishuo：我不是乐观的或没有希望的，但这是事实。中国和印度将不会成为最好的朋友，因为两国对世界的看法不同。但是两个人DES可以完全学会同时保持和平，这是万隆会议在1955年提出的原则。只要中国和印度可以生活在和平与合作与贸易中，世界就会更好。我们不应该期望建立亲密的友谊，但是务实的关系应该继续并在既定成果的领域共同努力。例如，印度期望开发制造业，最好的方法是成为中国的制造伙伴。这种类型的合作是完全可能的。最近，中国和印度之间的直接飞行刚刚继续。这也显示了我所说的“现实主义”。中国 - 印度的关系需要从小问题开始，例如恢复直接航班，鼓励旅游业和不断扩大制造业的合作。它们都是有用的。该论文：除了中国和印度，巴西，南非和印度尼西亚等国家在全球工作中的作用也在崛起。你怎么能看到这些e的方式合并国家发展国际国际谴责-Sext十年？他们会在中国和美国之间保持平衡，还是会自由发展新的力量模式？ Ma Kaishuo：我们显然要去一个多极世界。在冷战期间，美国和苏联都是极地的。苏联崩溃后，美国统治地位的“单极时刻”，但这只是锅中的闪光。现在，我们看到越来越多的新兴部队不想完全求助于美国或不依靠中国，而是想维持双方的合作关系。这正是多极世界的本质。欧洲可能是一个独立的“极点”，但不幸的是，正如基辛格所说，欧洲并没有认真考虑。正如美国作家所批评的那样，欧盟正在自我努力，并将自己降低到美国的附庸。论文：欧洲的讲话，欧盟现在似乎关心其Rela与美国，中国和俄罗斯的联系。您对欧洲政策制定者有什么建议？尤其是绿色技术和气候变化，中国和欧洲确实有很大的合作空间。 Ma Kaishuo：我应该放弃，每当我谈论欧洲时，我总是在欧洲作为朋友说话。我不是欧洲的敌人，我衷心希望欧洲能够正常发展。但是，如果欧洲发展了，欧洲应该重返基本的地道码课程。在最初的地缘政治统治中，主要理解是地缘政治是由两个词组成的：地理和政治。欧洲的地理环境与美国完全不同。由于地理环境的差异，欧盟的利益与美国不能完全一致。欧洲面临的最大长期威胁不是来自俄罗斯，而是来自非洲的人口爆炸。 1950年，欧洲人口是Dafrican Times I非洲，现在非洲人口已超过欧洲2.5倍。到2100年，在欧洲，非洲人口可能已经达到10倍。欧盟的战略重点应该放在促进非洲的发展上，而不是削弱俄罗斯 - 它不应该是欧洲方法的主要目的。因此，人们应该意识到，如果他们想帮助非洲发展，他们应该选择与中国合作而不是对抗。因此，欧洲人应完全重新启动其战略思维系统。通过这种方式，我们可以真正改善21世纪的自己的状况。本文：在中国与美国之间日益增长的竞争的背景下，亚洲国家和所谓的“全球南部”国家如何发挥更大的作用？ Ma Kaishuo：我认为这是东盟国家：我们希望与中国和美国成为朋友。新加坡的前总理在《外交事务》杂志的演讲中也强调了这一点和香格里拉的对话。我们将成为两个主要力量的朋友，到目前为止，我们做得很好。因此，我认为中国和美国不应强迫亚洲国家选择侧向，而应同时鼓励他们成为朋友。这样，东盟有时可以在避免美国和中国之间的紧张局势中发挥作用。马·凯舒尔（Ma Kaishuo）的书《中国的选择：中国的游戏和战略选择》以及战略选择“亚洲世纪的挑战和机遇：和平，合作与全球治理重建论文：在您的作品和演讲中，基本观点，例如“西方偏见的亚洲世纪结束”诸如亚洲世纪的结束“亚洲世纪的末日”。您认为中国的最大焦虑是什么是在中国的焦虑之中。在过去的200年中不是西方。谦卑的是，但是现在他们现在做不到。您是否仍然相信亚洲可以在本世纪或不久的将来维持和平？或者，作为亚洲人，我们应该关注哪些问题？马kaishuo：我认为应该理解，在现实世界中，我们不会成为天堂。我们不会生活在每个人都变成兄弟姐妹和彼此相爱的世界中。竞争始终存在，对抗总是存在 - 尤其是在邻国之间。因此，我们所有的地缘政治政策的目的是，我们不应该被带到天堂，而是要拯救我们脱离地狱。亚洲表现更好。您是对的，泰国和柬埔寨之间发生了冲突，印度和巴基斯坦也发生了冲突，但是LART仅几天后就停了下来。相反，乌克兰战争将开始四岁明年RS，人们不知道如何结束战争。让我们再次看一下加沙 - 如果您想知道到底是什么样子，请去加沙。请注意，在整个亚洲，我们都没有像加沙这样的情况。因此，我们已经了解了亚洲人如何保持务实，世界其他地方必须向我们学习：如何维持一般的和平并在持续的竞争和对抗中相互合作。正如我一开始所说，亚洲人口的中产阶级大大增加了。我们之所以实现中产阶级大规模扩张的主要原因是我们通常在亚洲保持和平。论文：我们清楚地进入了一个转变和缺乏的时期。接受新世界即将来临。您认为，中国年轻一代应该培养哪些特征以更好地应对未来世界？ Ma Kaishuo：我认为今天许多中国人进入了中产阶级，这非常好。但我希望中国人能从负面的examp中学到在美国的莱斯。美国人太封闭了，许多人不出国旅行，许多国会议员没有护照，他们不了解世界上发生的事情。这是美国的弱点。相比之下，我强烈鼓励中国人去世界，去南美，非洲，南亚，中亚和东南亚，看看人们在不同地区的想法。这样，在返回中国后，您将了解不同文化的工作方式，并在合作时更加敏感地了解其他人的担忧和关注。中国不仅会使它更加成功，而且使世界变得更美好。 Pengpai新闻记者Liu Dong